森田
今年我们也来进行“定点监测”。山本晋也先生，早上好。

山本
早上好，感谢您每年都来采访我。

森田
您知道今年是第几年了吗？

山本
第5年？

森田
答错了，是第6年了。哎呀，已经到了会搞错年份的程度了呢。

山本
是啊，真的过去了好久啊。

森田
每年，在氢燃料发动机COROLLA参加决赛的早晨，大约9点我们都会在这里集合，进行定点监测，转眼已是第6个年头了。在去年的比赛中，虽然车辆跑完了全程，但因为有大雾和雷雨，实际上可能只跑了15到16个小时。

所以，总圈数并没有增加太多。我想先问问，回顾去年的比赛，您对氢燃料发动机的表现怎么看？

山本
感觉去年它已经变得很“寻常”了呢。以前都是一场孤高的比赛，但从去年开始才真正有了竞争的感觉。感觉它已经能和周围的赛车正常较量了，从某种意义上说，变得“寻常”了。

森田
确实，从一开始只能跑最后一名、只要能完赛就值得鼓掌的阶段，到现在确实能跟高组别的赛车一较高下，甚至还有超车的场面。

山本
排位赛的时候，大家就已经看得心跳加速了。到了决赛，更是你追我赶、互有攻防，加氢的耗时也基本跟汽油车加油没什么两样，氢燃料发动机COROLLA真正步入了“寻常赛车”的行列。

森田
原来如此。回顾去年的采访，在（2025年超级耐力赛）前半程结束后，您好像提到过：“顶峰可能不再是顶峰了”。对此，今年您怎么看？

山本
顶峰又升高了啊。

森田
又升高了？

山本
因为今年不是又投入了世界先进的技术吗？至今为止，氢燃料发动机面临的问题是增压泵太大，限制了燃料的装载量。在苦寻对策之际，研发团队发现可以使用超导技术。

超导技术原本是用在磁悬浮列车上面的，而且还得专门冷却到极低温才行。

不过，在氢燃料发动机储存罐里的氢，本身就处于极低温状态，这不正好跟超导技术“天生一对”吗？于是，这个想法便诞生了。不过说起来容易做起来难，这是一项史无前例的挑战，研发人员还是选择迎难而上。

森田
而且我听说，超导技术通常用于更安静、振动更少的环境。

山本
对，那是一个追求极致安静与平稳、即便有振动也要竭力抑制的环境。

森田
然而，它却要在时速近200公里、频繁急刹、承受高强度G力的恶劣条件下使用。这无疑又是一项严苛的挑战。

山本
所以，这又是一次史无前例的尝试，这下顶峰又在看不见的地方了，只是隐约能感觉到它的存在。

森田
但话说回来，如果氢储存罐很小，在富士国际赛车场跑30圈就是极限的话，那离市销这个目标还是有点远吧？

山本
确实，这些不都是媒体常问的问题吗？比如“续航里程如何”或者“后排座椅如何安置”等等。但如果这项技术能扎实落地，那市销可能真的会变为现实吧。

森田
去年，我们是先跑了富士，再跑了纽博格林，彼时车队顺利完赛了。但今年顺序相反，在纽博格林留下遗憾的车队成员们，如今重返富士，向24小时耐力赛发起挑战。

在纽博格林未能完赛的遗憾，显然为车队带来了诸多反思与收获。

山本
所以，纽博格林已经不再是毕业考试了。也可以说，它变成了新的起跑线。超级耐力赛和纽博格林的挑战要一直循环往复下去。丰田不是一直说制造更好的汽车没有终点吗？我觉得真正在现实中运转的，正是这个超级耐力赛和纽博格林形成的循环。

森田
原来如此，去年我们还说过，“搞不好这边连入学考试都还没参加”。如果把纽博格林说成毕业考试的话，我当时觉得那像是一条单向的进程——

山本
对，就像去了纽博格林之后就结束了一样。

森田
原来不是。

山本
现在能够真正回来，然后验证“在纽博格林有效的东西，在日本是否也有效”“在日本做出来的东西，到了纽博格林是否也能发挥作用”。这样的良性循环，或许就是所谓的“天使之环”吧。

森田
天使之环。

山本
是的。

森田
以前我们说（纽博格林和超级耐力赛）是两个车轮，但二者构成的其实是循环？

山本
是的。

森田
……原来应该这么看待。山本先生还是和往年一样的打扮，眼镜换了吗？

山本
眼镜也做了各种小改款。

森田
也就是小改款程度对吧。

山本
是的。

森田
不过听说，今年为了这次超级耐力赛，有一个不太“小”的变化。

山本
我这次可是要作为车手参赛哦。

森田
之前我们一直说，超级耐力赛是一个什么样的地方，是实证测试的场所等等。但这次，您也真正加入到驾驶的一方了吗？

山本
是的。毕竟以前一直是作为采访者，只是看和听，但没有亲身体验过，就无法知道真实的情况。

但是，这次作为车手参赛，也能在驾驶自己的车、和氢燃料GR COROLLA并肩比赛的过程中，更接近真实情况。我觉得体验真的很重要，所以这次也想以更近距离的方式去采访。

森田
那您开的是什么车呢？

山本
铃木的SWIFT SPORT。

森田
SWIFT SPORT的话，说不定还能和液态氢发动机COROLLA出现你追我赶的场面。

山本
碰巧，昨天看了一下排位赛的成绩，我和Morizo先生只差了0.5秒。

森田
谁更快？

山本
我输了（笑）。

森田
输了呀～。大家都比不过Morizo先生。

山本
虽然输了，不过当自己以接近的速度跑起来时，才真正感受到这到底是一个怎样的世界。

你看毕竟有65辆车同场竞技，在65辆车里，有超车的车也有被超的车，我正好处在最微妙的位置。

在那样的环境里，能够找到自己的节奏并跑出成绩，我真的觉得Morizo先生太厉害了。

森田
是啊。

山本
这种事情绝对不是单纯兴趣爱好就能做到的。

森田
（笑）

山本
我第一次练习的时候就领教了。

森田
也就是说，正如您刚才所说，这已经是真正意义上的赛车比赛了。

山本
是的。

森田
我问了车手Morizo，他说“今年是第一次设定了明确目标”，给出了500圈这个数字。在这个阶段设定目标，您怎么看？

山本
有目标就意味着它会成为课题。当然也可能会留下遗憾。

森田
确实。

山本
不过，以前媒体们不就是特别在意续航里程这个问题。

“能跑多少公里？”这次储存罐进化了、燃料进化了，大家就问“能增加多少？能增加多少？能增加多少？”，我觉得这一次，也是希望把实际的数据和结果真正展示出来。

森田
这么来看，制造方在对外传递信息的方式上，也确实发生了一些变化。

基于以上这些，您如何看待2026年的液态氢发动机、以及这次挑战？

山本
老实说真的越来越搞不懂了。这次虽然也换了燃料储存罐，但从速度来看，基本跑在ST2、ST3、ST4的水平。从排位赛来看，好像也没有发生什么特别的状况？

森田
确实没发生什么事。反而让我觉得，有一点可怕的是，它已经变得太理所当然了。

山本
这个场景大家好像也已经看习惯了，但其实这一次做的是肉眼看不到的世界首次挑战。我还是希望大家能够看到这一点。

森田
虽然看不见，但希望大家能看到。

山本
是的。

森田
凝神注目。

山本
凝神注目，这次车上的灯会亮对吧。

大家在赛道边守护着亮着的灯，我觉得这或许也能表明，是我们大家一起在奋斗。

森田
因为车上装了显示“超导电机正在运行”的灯，所以也让这个过程变得更加可视化。

山本
那个灯亮着的话就表示“顺利跑着呢”，如果出了什么不同的警示就知道“出什么事了”。

森田
那么最后，山本先生，今年24小时……？

山本
不睡。不仅不睡觉，而且还是多任务并行。

森田
也是啊。

山本
因为要一边采访一边作为车手驾驶赛车，70岁的Morizo先生都在努力，50多岁的人可不能那么轻易就累垮。

森田
加油！我也在场外为您加油。

山本
谢谢。

森田
说不定您在某个时间段还有机会和Morizo先生一起在赛道上跑？

山本
也许会。

森田
那很令人期待啊。

山本
那种时候正是能在最近距离采访的优势啊，我希望能够把这些现场感受和反馈带回来。

森田
终于到了并排行驶进行采访的时代了吗，真是进化了啊。